2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列勾当之成功举办。大学五道口金融学院讲席传授、国际金融取经济研究核心（CIFER）从任，《大国合作取世界次序沉构》做者杨燕青指出，当前全球面对科学、经济和国际关系的沉塑，保守学科边界逐步成为限制。她认为，只要打破学科边界，从第一性道理出发，才能更全面地处理大国竞合问题。她强调，将来经济增加将由人工智能和科技驱动，而科技取经济的融合是沉塑将来的环节。鞠建东阐发了中美商业争端的焦点缘由，指出争端素质是高科技市场份额和制制业规模经济的合作。他认为，中国制制业的规模化和精细化劣势较着，而美国试图通过关税政策减弱中国的市场份额。同时，他提出，中国需以从导25亿生齿市场为方针，通过“市场换法则”等策略建立合适本身需求的新区域合做框架。关于若何实现中国经济增加5%， 鞠建东指出，通过政策鞭策办事业、制制业升级以及新能源和交通行业成长，可替代房地产成为新支柱。绿色能源、绿色汽车取人工智能连系的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增加的焦点动力。杨燕青：今天我们面对的世界，无论是从经济学、大国合作仍是从科学的角度看，都处正在一个庞大的变化和推倒沉来的沉塑阶段。这不只影响科学，也波及经济学以及其他的学科。我本人有经济学布景，但过去几年，次要处置人工智能范畴的研究。适才鞠教员也提到科技，今天科学最大的机缘和最大的窘境正在于，人工智能让科学布景变得史无前例的明白。过去，人类的堆集是分门别类的，构成了成千上万个“烟囱”。每个科学家提出某个深而窄的科学问题，然而，2022年的ChatGPT，把人类过去堆集的所有学问，特别是文字化的科学学问，全数拆碎变成标识表记标帜，让机械进行全面进修。这正在上意味着，学科之间的分界线正在今天可能成为一种限制，而不再是一个劣势。只要打破学科边界，才能提出更好的问题并处理问题。这种环境取经济学雷同。经济学分为浩繁细分范畴。每个范畴都很是专精。我出格鞠教员的点正在于，他具有深挚的国际商业理论根本，却可以或许超越本人的学科鸿沟。国际商业的理论本身很是深切，同时也很是难以冲破鸿沟。然而今天我们需要的是把经济学的所有细分科目全数打碎，全体对待经济，还要连系国际计谋、社会学、人文学科、文化学，以至认知学的视角，才能更全面地处理当前面对的大国竞合问题。同时，鞠教员提到科学变化的主要性，特别是人工智能。将来全球经济增加很可能由人工智能和科技驱动。而科技本身也要“打碎”并融合。这恰是“AI for science”的焦点——将所有学科整合，以沉塑将来。虽然我们的将来充满窘境，但也储藏着庞大的机缘。这一切都指向一个标的目的：我们需要打破学科边界，回到第一性道理，从底子出发思虑问题，并提出底子处理方案。适才鞠教员提到的中国将来十年的计谋，特别是解析商业冲突的框架，恰是基于这种跨学科的思维体例。他从第一性道理出发会商问题，并试图从底子上处理问题。这种理论框架令我出格。我但愿正在这个框架的根本上，深化具体的角度，帮帮大师理解各个范畴面对的挑和。当然，这种打破鸿沟的体例也意味着我的问题也会更复杂一些。下面我将会快速提问，取鞠教员进行快问快答，然后一会儿给大师再留下空间来会商。我的问题从商业争端切入。适才鞠教员从多个角度了为什么会有商业争端。今天的商业争端不只仅逗留正在商业层面，还延长到科技争端，再进一步演变为金融和，以至大国脱钩和将来的全面合作，分歧群体对全球化的受益和受损感触感染分歧。例如，中国大大都人认为本人从全球化中受益，但一些大国的却认为本人遭到了损害，涉及局部和全体的关系。二是好处取认知的复杂性。好处不只是物质上的，更是上的。这包罗好处感触感染、身份认同、价值不雅等维度，还取学和选举相关。三是时间的维度。若是从1940年到2016年，全球化总体上被视为是件功德。特别是2001年中国插手WTO之后，到2016年，全球化被遍及承认。但2017年之后，全球化的形势急转曲下，变得复杂而充满冲突。杨燕青：我想问鞠教员的问题是：商业争端具体是若何发生的？可否从时间、局部取全体以及价值不雅认知的角度简要复盘，为我们后面的深切的会商奠基根本。第一，最优关税。特朗普的逻辑是，中国向美国出口大量商品，而美国出口相对较少。若是美国对中国加征关税，美国就能从中获利。从经济学角度来看，这合适最优关税理论。最优关税理论的焦点是，大国能够通过世界价钱来压低他国出口价钱。具体来说，美国对中国商品加征25%的关税，大部门产物的关税从本来的3%摆布上升到18%—19%。这种关税政策概况上是为了压低中国出口价钱，但学术界后来发觉这种注释并不成立。第二，工人阶层好处。由于中国产物出口到美国，导致美国的一些制制工场关门，工人赋闲。有美国粹者计较出，中国的出口导致200多万美国制制业工人赋闲，这一注释曾被普遍接管，但颠末五年关税和后，数据显示，美国制制业就业并未因而显著上升。因而，这一注释同样坐不住脚。实正的焦点是大国合作和规模经济。我们发觉中美商业争端的焦点是高科技市场份额的合作。就像企业之间抢夺市场份额一样，大国之间抢夺的是谁的市场规模更大。正在现代的高科技范畴，规模越大出产效率越高。从人脸识别、Chat GPT等范畴，都展示出这种特征。因而，正在中美商业争端里面，第一阶段最焦点的问题是两国关于高科技市场份额的合作。通过加征关税，美国试图减弱中国商品的市场份额，同时扩大本人的市场规模。这种逻辑很是清晰，也容易理解。特朗普为什么后来还宣传要加征60%的关税？谜底正在于制制业的规模效应。现代制制业同样具有规模经济效应。例如，中国的一些头部企业，具有400米的无人车间，出产效率极高。更主要的是，这种高效率不只存正在于头部企业，以至中小型企业也能通过从动化实现雷同的效率提拔。这种高效的制制能力使中国制制业正在成本上大幅领先欧美。过去十几年，我们中国制制业的效率发生了翻天覆地的变化，得益于规模化和精细化的成长。好比，正在精细加工范畴，中国企业可以或许轻松采购到定制化的软件和机械人，这种细分规模带来了庞大的合作力。因而，中美合作不只是高科技范畴的合作，也涉及制制业规模的合作。杨燕青：所以您的意义是说，由于我们效率太高了，20%的关税不敷，所以需要60%的关税来我们的效率？鞠建东：不是这个意义。我们制制业效率的凹凸，不只是关税的影响，还有规模经济带来的庞大劣势。中国制制业的效率是欧美的1倍以至更高。制制业的规模效应表现正在整个出产链条的精细化和配套化。中国的制制业规模太大，美国很难正在规模上取中国合作。因而，美国通过加征关税试图本身规模。为了正在将来的合作中胜出，中国必需好本人的规模劣势，确保不克不及正在规模经济上输给对方，这是将来合作的环节。杨燕青：鞠教员讲得很是深刻。商业争端的底子是对全球市场规模拥有率的合作。此次要是针对制制业的。由于制制业不只可以或许显著提拔劳动效率和全要素出产率（TFP)，还能够推进办事业成长，从而提拔国平易近的收入。制制业的规模和鸿沟是至关主要的。杨燕青：我再诘问一两个问题，制制业确实可以或许带显著提拔效率，包罗全要素出产率的提拔、国平易近福利和国度实力。那么，这种规模鸿沟能否存正在极限呢？好比，中国目前正在全球市场曾经占到了30%的增值份额，这能否曾经脚够呢？鞠建东：这常好的问题。若是规模合作是环节，那么对于中国来说，最大的、最优的规模事实是几多？起首，14亿人的市场是不敷的。中国现正在仍是处于逃逐阶段，良多方面要向发财国度进修，若是被“去中国化”，取外部世界隔绝距离开来，成长会受限。所以仅仅靠国内市场远远不敷。其次，我们需要70亿人的市场。仅仅依托国内市场还不脚以支持中国的成长。取此同时，也不克不及希望完全取全球匹敌。据阐发，若是中国可以或许从导大要25亿人的市场，就能够确保不被边缘化。为什么是25亿？这是基于市场溢出效应。这个市场的溢出效应是大要50%。14亿国内市场的溢出效应大约为50%，即7亿人，加起来是21亿摆布。若是我们可以或许进一步扩展到25亿人的规模，就能够成立起一个脚够强大的“按照地”。鞠建东：“一带一”很好，但其笼盖的100多个国度过于松散。我们需要成立相对愈加慎密的“按照地”，笼盖大要25亿摆布人的市场。这个按照地若是成立起来了，”去中国化”可能就会改变为“去美国化”。鞠建东：从亚洲来看，能够从和我们经济关系比力慎密的这些国度起头。具体能够采纳以下策略：一是以市场换法则。片面国内市场，换取这些国度恪守国际法则，特别是WTO的四条法则——非蔑视、通明、公允、商业。例如，要求韩国正在高科技范畴不得蔑视中国产物。二是优先选择。先从老挝、柬埔寨等东友邦家入手，逐渐扩展到经济成长速度较快的国度，好比非洲的坦桑尼亚、南美洲的巴西以及部门欧洲国度。三是十六字方针。单边，双边构和，先易后难，有序成长。杨燕青：从现实操做的角度来看，中国曾经有了一些区域合做框架，好比东盟10+3、CPTPP、RCEP等。我们能否能够基于这些现有的框架进一步成长，仍是需要从头起头建立？鞠建东：这是一个出格好的问题。但我的小我回覆是：不可，必需从头再来。缘由次要有两个方面，一方面是由于亚洲次序失序。亚洲本来的经济次序是“雁行模式”，由日本从导，中国等国度做为“雁翼”。但自2010年中国经济跨越日本之后，亚洲的经济次序逐步得到了从导力量 。另一方面是碎片化。亚洲经济次序呈现碎片化特征，存正在很多小型如RCEP、CPTPP等，缺乏同一协调的机制。亚洲的经济次序，是由东盟鞭策的。东盟鞭策的经济次序有两个特点，一是小国合做驱动。二是东盟鞭策的经济次序和东亚经济布局不相符。中国正在东亚地域的P份额已跨越 50%—60%，东盟如许的小区域经济体很难拉动中国如许的经济大国。此外，现有的法则难以满脚中国的需求，例如RCEP里面没有明白手艺遏制，韩国正在芯片上蔑视中国，仍能参取RCEP。很多国度能够通过“平安破例”条目规避商业准绳，从而中国的手艺成长。因而，要实现合适中国需求的亚洲法则，必需由中国从导从头成立新法则。杨燕青：我们得本人干，这是出格主要的计谋判断。我诘问两个问题：第一，我们本人干可否处理科技合作的问题？例如，美国目前正在芯片制制、人工智能等范畴对中国实施手艺，同时通过美元和金融制裁等手段实施长臂管辖。即便我们成立新的国际法则，这些问题能否仍然无法冲破？鞠建东：这是也是出格好的问题。谜底是，我们只能正在可选择的范畴内挑一个最优解。若是我们不本人干，他们也会我们；若是我们本人干，虽然仍然会被，但可能会好一点。所以结论是，本人干，确实更好。所以下面来讲，本人能不克不及干起来呢？回覆是有可能。自创亚洲根本设备投资银行（AIIB）的经验。当初中国推进AIIB的时候，也面对质疑，但通过一步步推进，AIIB最终也是取得了成功。取决于你能供给什么好处给合做方，以及若是合做方不恪守法则，我们可否让其感受到“疾苦”。例如，若是中国提出恪守WTO的四大法则，并以此为根本推进区域合做，这种法则具有吸引力。虽然美国已WTO法则，但中国能够正在区域范畴之内恢复WTO法则，并操纵市场做为激励办法。恪守法则的国度能够获得中国市场的单边，不恪守法则的国度可能面对更高关税，如10%—15%。杨燕青：听起来是一个很有吸引力的策略。我想再问两个具体问题。第一个是关于关税，正在全球关税系统变得愈加复杂、多轮报仇性关税逐步增加的环境下，最初全球的环境会有多大的恶化程度？这能否会对全球经济增加和商业发生深远的负面影响？第一是中国商业布局的变化。中国进出口占P的比例从2006年的67%降至目前的37%。国内市场曾经成为次要驱动力，虽然进出口仍然主要。2018年中国对美国出口占比为20%，现正在已降至13%。即便美国对中国加征50%—60%的关税，短期内确实会有庞大冲击，但这并非不成承受。第二是中国出口的不变性。中国的出口对象分为发财国度和成长中国度。1999年，中国对发财国度的出口占比为60%以上，对成长中国度的出口是40%摆布。到2022年，中国对发财国度和成长中国度的出口已各占50%。将来5—10年，估计中国对成长中国度的出口占比将升至60%，而对发财国度的出口占比降至40%。因而，若是中国能连结对“一带一”国度和成长中国度的出口不变，即便对美国和欧洲的出口有所削减，全体上仍然能够承受。杨燕青：确实，我们能够碰见一个很是有潜力的将来。中国能够逐渐过渡到正在全球市场占领更大的份额。出格是正在发财国度以外，更多的是面向成长中国度、低收入国度以及“一带一” 沿线国度。可是，这个新款式的构成需要一个过渡时间，也需要整个国平易近经济正在这一过程中逐渐消化、接收，并最终恢复取增加。正在这个恢复的过程中，我想问鞠教员一个问题：关于国内消费的恢复能力和抗冲击能力的提拔，您认为该当若何成立？国内经济增加的潜力要若何才能正在必然时间内夯实，为下一阶段的出口和全球市场沉塑奠基的根本？当前中国的内正在增加动力，消费是一个主要环节，同时还涉及人们对将来的预期。例如，我的社保能否靠得住？我敢不敢消费？能否情愿生育？这些都取国内政策亲近相关。鞠建东：关于中国经济的次要问题，第一财产布局升级，第二平安问题，第三处所的财务和债权问题，第四生齿下降。例如，生齿下降会间接影响生育志愿，而财产布局升级则涉及房地产等保守财产的调整和处所财务的支持。总体来看，问题并不复杂，就是这几个方面，有些问题是慢变量，有些问题是快变量。鞠建东：对，这就是环节所正在。我们需要通过宏不雅政策鞭策经济连结必然的活跃度，同时实现拉布局变化。过去20年，房地产是次要支柱财产之一，但若是房地产拉动乏力，就需要找到新的增加引擎。从三个财产的角度来看。第一，办事业，特别是专业办事业和根本办事业，需要敏捷成长，但这涉及轨制变化，因而速度可能不会太快。第二，制制业和农业的升级同样主要。此外，还需要明白新的从导财产。过去是房地产，现正在我认为有两大从导财产能够起到拉动感化：第一是新能源行业，当前大约占P的8%；第二是交通和汽车行业，两者合计占P的15%—16%。这两个行业正在较长时间内都有较强的增加潜力，特别是正在鞭策绿色能源转型和绿色汽车成长的过程中。杨燕青：房地产虽然本身占P的比沉正在10%摆布，但其通过金融链条延长的影响可能更大，以至达到20%。鞠建东：是的，能源和交通几乎是制制业的三分之一。若是可以或许加速绿色能源和绿色汽车的转型，这两个范畴的增加潜力是能够的。此外，还要加上低碳成长计谋，这将是绿色转型的一个主要支持。第二个标的目的是人工智能。我曾提到，人工智能需要深切各个范畴：学校、工场、农村、病院等，几乎笼盖经济糊口的方方面面。人工智能的“上山下乡”可以或许成为新的从导行业。我将其归纳综合为“绿色+AI”，这是两个具有广漠前景的拉动力量。当然，轨制仍然是根本，但这可能是一个较为迟缓的过程。杨燕青：您提到的绿色转型和AI是供给端的主要引擎，而需求端的焦点正在于消费。因为时间无限，我们临时不展开会商，但但愿后续大师能够继续深切切磋相关问题。《大国合作取世界次序沉构》以经济学的阐发方式去阐发国际经济范畴最严沉的现实问题——大国正在国际商业、金融、手艺、财产、平安取全球管理系统等范畴全方位的合作，用通俗的言语、贴切的事例、丰硕的数据、深刻的洞察，正在现有国际商业取金融理论根本上，创制了大国合作的理论系统以及其正在当下百年未有之大变局中的使用、现代大国合作的缘起以及国际经济次序现状取成长。书中提出三脚鼎峙、合作共存的新世界次序的理论，总结其现实数据，阐发其成长径。